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 Premiers pas vers une reconstruction

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Arno

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Ven 26 Nov - 22:31

le bi composant sous la flotaison est pour le cas ou ton gelcoat d'origine est foutu et que tu n'en refera pas un par dessus...avantage : cela rend étanche la coque = l'eau ne pénètre plus le gelcoat = pas de réaction electrolytique causé par la différence d'acidité généré par le contact entre l'eau et les solvants des polyesters = plus d'osmose ...à faire quand le bateau est resté longtemps au sec
je ne l'ai pas fais perso, j'ai préféré remettre du gelcoat (plus adapté à mon budget récup !) acheté en gros pas cher chez un carrossier auto !

la monocomposant pour la coque/roof/cockpit ... il faut qu'elle soit de très bonne qualité c'est sur
autrefois on pouvait prendre de la glycéro pour salle de bain qui défiait le temps...aujourd'hui...pfff


la bi compo tiendra mieux dans le temps, + cher mais mieux

un apprêt est + que conseillé, les incompatibilités entre les différents types de peinture
(celles qui se diluent au white, celles au diluant synthétique, etc...)
ont des réactions parfois curieuses parfois 6 mois après ! (plis, gauffrage, friperies...)
j'utilise le "julien" qu'on trouve chez m.brico, et meme parfois leur antifouling matrice dure qui donne d'excellent résultat (je l'ai fais sur l' edel 5 d'un voisin d'mouillage )

perso j'ai eu "un coup" sur de la peinture carrosserie voiture + vernis à passer au pistolet ...
ça ne m'a couté qu'un resto..mais un beau
oui, c'est bien, je suis content, cela a tenu 10 ans
mais les sécatifs des peintures finissent par s'épuiser et rendre la peinture cassante aux angles...

j'en suis presque à me demander si les adhésifs ne seraient pas aussi bien vu le gain de temps en mise en ouvre que nécessite la peinture et le reste

le choix de l'antifouling dépendra du lieu de mouillage et de sa durée à l'eau.

j'ai choici matrice dure aussi (pour pouvoir brosser sous la flotaison en cours de saison - pas de marée chez moi ! ) mais là, meme d'une marque à l'autre le résultat varie !
avec du nautix A4 c'est vite crade et ça glisse pas, avec de l'internationnal interspeed ça tient pas mal et ça glisse super ! je n'en mets que deux couches fines bien tirées avec juste un pot de 0.75 dilué à 10 %, ça le fait bien parce que je le fais chaque année ! et pour les vernis, je me suis fais piéger avec des vernis polyuréthane qui se déssèchent aussi très vite à l'extérieur et deviennent cassant, je me suis rangé au vernis à l'huile de bois de chine, super en extérieur (à condition d'en remettre une ch'tite couche chaque année avant que ça parte en sucette...
ne pas laisser trainer le moindre éclat qui mette le bois à jour sous peine de reprendre la pièce complètement a moyen terme !
qu'entends tu par placards ??? tu parles des éléments de cuisine ??
pour les quantités vas voir ce type de lien,
http://www.nautix.com/Nautix/Nautix.nsf/VuPeintureFamille/efecb37aa53db081c125744800521da7!OpenDocument&Langue=Fr
tous les fabriquants en ont un sur leur site, c'est selon ce que tu choisiras (budget, facilité d'approvisionnement)
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Talareg

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Ven 26 Nov - 23:52

La vache!!!! Le forum s'emballe
Arno, la longueur et la qualité (conseils) de ton message m'épate Shocked .
"Budget récup", c'est exactement mon cas et je crois bien pouvoir y arriver.
Je vais la regarder la bi-composant de plus près, peinture, que j'imagine(peut-être à tord) pas évidente à mettre en oeuvre.
Franky, Paracels nous conseille bien 2 couches d'antifouling, et non une seule ! si tu veux refaire tes "placards" à l'origine, je peux prendre les dimensions et les mettre sur le forum, pour l'épaisseur : 5mm.
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francky

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Dim 28 Nov - 1:46

oui merci je veu bien les dimensions des placards d origine . vu le temps qu il fait autant travailler dans la cabine . en plus la ponceuse a grillé donc en attend l autre autant faire quelque chose.
si j ai bien compris l anti fouling se posera qu'a la fin mais rien ne m'empeche de faire une peinture sur toute la coque?
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paracels

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Dim 28 Nov - 3:47

bonsoir,francky regarde ceci c'est des renseignement plus precis
http://www.antifouling.eu/Choisir_son_antifouling_peindre_bateau_sous_l_eau--0,m,13

moi j'ai seulement grater l'ancien antifouling avec une eponge scotch brite qui est suffisament rugeux pour retirer l'ancien antifouling,sans trop abime la coque ,boucher les quelques trace de railure et petit trou avec mastic epoxy et 2 couche antifouling +un joint de sikaflex 291 a la jonction quille coque et c'est tout.resultat pas de fuite d'eau,il faut faire cela tous les hivers mais ca depend de l'etat de ta coque
salut
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avel-a-benn

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Sam 19 Mar - 12:06

deux photos de remise en etat de Avel-a-benn
AVANT
[img][/img]
APRES
[img][/img]
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francky

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Dim 20 Mar - 1:54

bonsoir tous le monde
ca y est j ai poncer toute la coque,aprés avoir passé 2 ponceuses .
je me suis apercu que la coque est poreuse et quelle condense a certains endroit.
le probleme c est que la mousse est gorgé d eau et je ne pourrai pas l assecher,depuis 4 mois a l'abris j enleve 2 verres d'eau chaque semaine au niveau de la glaciere.
apres mettre renseigné la seul solution serait de désolidarisé les 2 coques virer toute la mousse regratter la resine et refaire une couche de fibre et une bonne couche de gelcot .
enfin un travail de fou.
je suis renseigné chez yachtpaint pour la repeindre et il me suggere
sur toute la coque
1 couche de primaire
1 enduit epoxidique pour boucher les trous et fissure
1 couche de primaire
aprés la zone immergé
2 couches d'antifouling
zone emmergé
1 sous couche
2 couches de finition
pour la surface de la coque immergé 17m2et pour emmergé 20m2
cela represente un cout mais bon je vais le faire meme si je sais que dans 2ans il faut refaire au moins la zone immergé d' ici la il aura peut etre secher sait on jamais.
j'aurai voulu savoir avec quelle peinture on refait la ligne de flotaison?
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avel-a-benn

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MessageSujet: experience   Dim 20 Mar - 10:56

Bonjour
Tu as eu les bons renseignements. En tout cas j'ai eu les mêmes. J'ai procede comme il t'a été conseillé. Ma peinture a été fait au pistolet en cabine. J'ai ainsi pu passer les trois couches de peinture dans la journee, espacées de 2 petites heures.
Poncage, rebouchage/masticage, poncage, masticage, poncage, appret,mastic, poncage, premiere couche en voile, et les deux suivantes assez chargées à la limite de la coulure. A mon avis la deuxieme couche d'appret n'est nécessaire que si tu as fait de GROSSES reprises de mastic.
Si tu veux donnes moi ton adresse mail et je t'enverrai plusieurs photos de l'avancement.
La ligne de flottaison dans mon cas a ete peinte en meme temps que le roof/pont et masquée pour la peinture de coque.
Courage
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Talareg

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Dim 1 Mai - 1:40

J'ai utilisé une glycérophtalique de qualité, pose au pinceau, mais il faisait trop chaud, le résultat semble pas mal sur la photo mais pas top de près


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Aqualung

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Dim 5 Fév - 15:14

Je deterre ce sujet qui me preoccupe cyclops
Merci Talareg pour toutes ces photos est explications.
J ai aussi une delam du sandwich mousse/poly sur la coque en dessous de la ligne de flottaison (jeu de 5mm a peu pres sur 1x1m), je me demande si il ne serais pas possible d intervenir par le haut en ouvrant est en changeant la mousse avec une strat de cette derniere scratch
Qu en pensez vous Question
Sinon y a peut etre moyen d injecter de la resine epoxy sur la zone malade, suffit de reboucher les ptis trous apres, mais suis pas sur de recuperer la forme de la coque a cette endroit qui a subi un leger enfoncement juste avec une injection Suspect
Avant de prendre la methode Talareg pirat j aimerais avoir vos avis.
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Talareg

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Mer 15 Fév - 23:14

Salut Aqualung
Le jeu de 5mm peut aussi venir d'un retrait de la mousse, dans ce cas, je n'y toucherais pas.
Le problème ce situe où exactement?
Par endroit, la coque n'est pas très épaisse, 3mm seulement.
Si tu n'es pas sur de retrouver la forme de la coque, j'imagine que les petits trous sont nombreux et proche.
"cette endroit qui a subi un leger enfoncement juste avec une injection", quézaco??? des photos?
Sinon, j'aime bien la méthode Talareg pirat
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Aqualung

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Ven 17 Fév - 12:34

Merci Talareg pour ta reponse, moi aussi j aime bien " la methode Talareg " Cool
L idee c etait de percer la coque, pour injecter de la resine a la seringue mais au niveau du coeff de resistance pas sur que ce soit une bonne idee !
Je suis donc passer par au dessus en decoupant le contre moule au niveau de la deformation, est la aie ouille en regardant la mousse sur le dessus elle est blinder d eau, j ai gratter la mousse a cet endroit pour en verifier l etat.
La mousse est decoller du contre moule, mais aussi de la coque pale

(Photo du contre moule au niveau de la table a carte)





Bilan la mousse est imbiber sur 2cm de profondeur juste en dessous du contre moule est un bon cm au niveau de la coque, d ailleur la coque osmose interieur /exterieur pas bon du tout.

(photo apres retrait de la mousse)





(photo de la mousse imbibee au niveau de la coque)



J avais fais un controle a l humidimetre il y a quelque temp ca me disais que c etait sec, mais en voyant la coque suinter de la flotte a gogo j ai repris un controle, ce coup ci avec un humidimetre que je connait bien mieux (tramex skipper) est la ca bip de partout Suspect
La coque et la mousse sont pleine de flotte, j en arrive a me demander si je ne doit pas m arreter la est en faire un donneur d organes Crying or Very sad
Car le probleme c est que structurellement le bateau n est plus fiable a cause de ce decollement de la mousse,car c est la mousse qui assure la rigiditee de la coque scratch
Financierement je ne suis pas sur que ce soit rentable au vu de l etat general, sans parler du temp d immobilisation du bateau.
Une idee pour le pauv aqualung Idea Question
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Talareg

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Sam 18 Fév - 0:35

Avec les photos, c'est mieux Smile
Bon, déjà une chose, l'osmose n'a jamais fait couler un bateau.
A l'age de nos vieux rafiots, c'est tout à fait normal, vu le cout d'un vrai traitement curatif, il est tout à fait envisageable de faire avec cette maladie.
Les tâches noirs, on doit être nombreux à les avoir sur la coque de nos shériff.
La mousse contribue certainement à la rigidité de l'ensemble, mais son rôle est surtout d'assurer l'insubmersibilité du navire, et là, je peux t'assurer qu'elle joue bien son rôle. Nos shériff ne peuvent pas couller !
Pour l'espace, tu peux éventuellement combler avec de la mousse polyuréthane, cellule fermée c'est l'idéal, mais la mousse bâtiment est bien moins chère, et peut très bien faire l'affaire tout en sachant qu'elle va se dégrader plus vite et attention à ne pas trop en injecter.
J'ai mis de la mousse batiment sous le sol du cockpit, il y a de cela 1an et demie, il est touours bien rigide.
Sinon, sur mon shériff, au niveau des "bancs", je sent bien qu'il y a du vide mais je préfère ne pas y toucher.
Je dirais que c'est le contre-moule qui assure la rigidité de l'ensemble de la coque, si la quille n'a pas la bougeote, c'est bon.
La mesure d'humidité est forcément mauvaise avec la mousse imbibée d'eau, trouver les origines d'infiltration d'eau et assécher au mieux.
Ensuite, naviguer Very Happy
Ce n'est que mon point de vue, ton bateau n'est pas prêt pour la casse Mad
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Aqualung

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Sam 18 Fév - 2:07

Merci Talareg tu me remet du baume au coeur cheers
Honnetement ca me faisait mal de penser le mettre a la retraite anticiper, vais essayer de renforcer au maximum a la resine epoxy moussante qu ont utilise pour les planches de surf ou a voiles, c est du costaud est je vais juste en mettre pour reboucher est rattraper le leger enfoncement.
C etait pas l osmose qui me prennait la tete mais plutot la delamination, car la coque est souple sur une bonne partie est ca ne met plait pas trop, mais en cherchant j ai trouver un sujet la dessus sur ''''''''''
Le liens: http://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/1007374-eau-dans-le-sandwich
Si ca peut interesser Wink
Un expert maritime m aurais dit poubelle, d un autre cotee je compte pas faire une transat avec Evil or Very Mad quoique Twisted Evil
Juste un bon petit bateau histoire de finir mon projet est me faire des triangles entre Amsterdam est Southampton Wink
En tous cas merci a toi de me rebooster sur ce coup la, c est mon premier en sandwich mousse est rien que l epaisseur de la coque m a fait affraid
Allez ziou je me remet au taf est fuck the queen queen , aqualung retournera a la gode pirat
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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Mar 6 Mar - 13:22

Idem, je ne pense pas que la mousse ait une fonction sur la structure, mais le contremoule intérieur oui.

Un "voisin de ponton", charpentier de marine qui a acheté un EDM avec le pont complètement délaminé a réinjecté de la mousse en faisant un petit trou tout les 10 cm. Mais il n'avait pas de problème de mousse humide.

Je pense qu'en aménageant des coffres sous le contremoule, ça te permettrait de retirer la mousse et de la remplacer avantageusement par des volumes de rangements, quitte à stratifer des cloisons entre la coque et le contremoule pour rigidifier l'ensemble (rien n'empêche d'en faire des coffres étanches pour maintenir un volume de flottabilité).

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Aqualung

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Mar 6 Mar - 22:47

Merci Franck,
C est une idee a creuser les volumes internes Wink
Pour l instant je me suis mis un peu en stand by, je reprendrais la semaine prochaine !
Mais j ai percer la coque (genre trou de passe coque, niveau diametre) ce qui permet de faire prendre l air a la mousse, ca a l air de s assecher assez bien pour le moment, du coup ca prend l air par en haut est en bas.
Je compte traiter la fuite qui provient du liston pour le haut, et du gel coat pour le bas, pour l instant j ai stopper les infiltrations car il est sous bache.
Je ferais la sous marine en dernier avec traitement epoxy apres verif a l humidimetre, est si pas sec juste Primocon.
En attendant je me suis recup un peu d electro a prix defiant toute concurrence Twisted Evil + des nouvelles drisses en super promo au salon d Amsterdam c est presque santa
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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Mer 28 Mar - 11:07

Au risque de passer pour le vilain petit canard du forum !
Aqualung va partir pour servir de cobaye à des élèves en maintenance plaisance, chose que je prefere au découpage.
Plus la coque s'assèche et plus elle ressemble à Bob l'éponge, elle est souple de partout sous la ligne de flottaison de l'étrave à la poupe, avec les deformations que cela entraine.
Le bateau demandant trop de temps d'immobilisation, trop d'investissement personnel est financier, la décision est prise.
Donc toutes les pièces du bateau vont être à vendre, je prépare une liste que je vais mettre dans les petites annonces pour ceux que ça intéresse.
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Franck
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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Mer 28 Mar - 11:14

Il, faut effectivement rester raisonnable sur les frais à engager, c'est ton choix et même si techniquement il y a des solutions, il faut admettre qu'il serait plus économique de récupérer l'accastillage et de repartir sur une autre base.

Tu as vu les petites annonces, il y a un Calife à donner et un Sheriff à moins de 300€ !

Bonne continuation Wink

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Mer 28 Mar - 11:35

Merci Franck !
Sont remplacant est a priori deja en vu, mais je le vois vendredi donc pour l instant ca reste a priori.
Merci pour le tuyaux sur les annonces Wink
De toutes facons je reste present sur le forum, si je peut aider ce sera avec plaisir Wink
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Franck
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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Mer 28 Mar - 11:41

Cool Smile Tu as trouvé quoi ? Tiens nous au courant ! bounce

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MessageSujet: Re: Premiers pas vers une reconstruction   Mer 4 Avr - 18:29

Le bateau de vendredi etait encore un coup dans l eau c etait un Dufour 24, mais dans un etat pitoyable (barre de fleche arrachee, pont totalement delaminee, boulon de quille en vrac ect...) donc no comment !
Ce soir j en voit un autre, peut etre le bon, That is the question affraid
Je vous tiens au jus est semaine prochaine je met les pieces du Sheriff en vente sur le forum voila pour les news Wink
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